Deshojando la Margarita (Que es Miapuesta.com?)

Todos los afectados-estafados por la cueva o sus hermanitas gemelas hemos dedicado un monton de minutos a darle vueltas a como es posible que en pleno siglo 21 pasen estas cosas en un pais como este. Es sorprendente, pero es asi.
Lo cierto es que ha habido en mi opinion muy poca organizacion en todos nosotros. Compartimos muchas cosas: nos han timado, todos operamos desde nuestras casas o trabajos en soledad y no nos conocemos, no existe ninguna asociacion de usuarios que nos proteja, las leyes de nuestro pais no nos resguardan porque estas empresas no operan aqui... A pesar de que hay muchas cosas que compartimos, no compartimos lo mas importante, que es la informacion.
He creido que era bueno redefinir este blog, no solo como un sitio para la denuncia publica, pero tambien para compartir todo aquello que sus lectores consideren que es relevante para evitar la estafa y desenmascarar a los estafadore. Os invito a que me sigais ayudando y os doy las gracias por anticipado por hacerlo.

Este feed (que asi es como los que entienden llaman a cada una de las entradas de un blog), es el primero de una serie que voy a titular "deshojando la margarita". Y lo explico; quiero que veais la cueva por dentro, sin petalos que la adornen y os confundan, con luz, y explicaciones simples a todos sus recovecos. En otras palabras, voy a tratar de explicar como creo que funciona esto, para tontos como yo. Vereis como a lo largo de la explicacion van a aparecer un buen numero de hechos que mereceran de vuestra reflexion.

Que es Miapuesta.com?, Miapuesta.com es una marca comercial que pertenece al grupo SportingBet PLC. Ejemplo: Daewo es una marca de coches, igual que Chevrolet, ambas son propiedad del mismo dueño. El dueño de las marcas ha decidido que para vender mas coches en España es mejor llamar a un coche "Chevrolet Kalos" que "Daewo Kalos", algun asesor de marketing que conoce bien el mercado español le habra dicho que nos gusta mas una marca que asociamos con coches yankees, que una marca que asociamos con teles baratas de las que venden en el Carrefour; y seguramente que tiene razon.

SportingBet es un grupo de empresas dedicadas al mundo de las apuestas por internet, y al divertido negocio de los casinos virtuales. Primordialmente operan en Europa, aunque por la propia naturaleza de Internet, dicen tener clientes activos en todo el mundo. Cualquier usuario español (con un proveedor de internet español) que acceda a la web de www.SportingBet.com terminara viendo la web de miapuesta (maravillas de los proxys y la ciencia).

Los dueños de SportingBet, como los de Chevrolet y Daewo, decidieron que era mucho mas interesante para captar tontos españoles llamarse miapuesta.com, o incluso radioapuesta.com y anunciarse por la COPE. Y eso hicieron.

La normativa del juego es de las menos homogeneas que hay en el mundo. En nuestro planeta matar a alguien es malo en todos los paises (en unos es peor que en otros). No ocurre lo mismo con el juego. Mientras en Carolina del Norte esta prohibido el juego en casinos, en Nevada es su principal fuente de ingresos. Mientras en Inglaterra apostar es parte de su cultura y esta super-regulado, en los Estados Unidos apostar por Internet esta prohibido. Mientras en Inglaterra hay normas muy claras, en España o Francia NO HAY NORMAS.
Que no hay normas?, como que no hay normas?... pues no, lamentablemente no las hay...

SportingBet PLC, es una empresa que dice ser solvente, y que esta cotizada en la bolsa de Londres (por cierto, vaya "hostion"). Como todas las empresas que estan cotizadas en bolsa, tienen millones de accionistas minoritarios; gente que como tu o como yo esta en su casa, y va al banco una mañana y dice: "27 acciones de tal o cual empresa". Como todas las empresas que estan cotizadas en bolsa, para renovar su licencia en el mercado de acciones, tienen que tener auditorias independientes y presentar informes periodicos ante sus accionistas (Resultados de SportingBet PLC tercer trimestre 2006).

Tu, como yo, como cualquier persona que va a comprar acciones de una empresa, no las compraria si esta compañia no operase un negocio que es perfectamente legal, verdad?. Y como puede ser un negocio legal, si no hay normas ni leyes que lo rigen?... Je, je, je... Que preguntas te haces!, pareces tonto como yo!... SportingBet PLC tiene casas de apuestas en 26 idiomas y opera casas de apuestas con clientes en todo el mundo. SportingBet PLC es legal donde puede serlo, donde existe ley del juego por internet (Reino Unido, Australia y USA). Ya lo dice el codigo de conducta de SportingBet.com en su punto primero:

Sportingbet complies with all route-to-market legislation everywhere in the world. The Company will only physically operate where is it expressly permitted or licensed to do so. [Sportingbet cumple con la legislacion del mercado en todo el mundo. La compañia solo operara fisicamente donde este expresamente permitido para hacerlo y tenga licencia para ello.]

Y que pasa en los sitios donde no hay ley (España, Francia, Belgica, Italia...), pero si tienen marcas?. Muy sencillo, cumplen con su codigo de conducta y se marchan con su musica a otra parte, se van y montan un chiringuito en Antigua. Y porque tan lejos?... pues aunque no os lo creais, no es ni porque alli hace calor casi todo el año (tambien lo hace en Denia), ni por las playas de arena clara (se habrian ido a Conil).
Yo mas bien pienso que estos señores se han ido alli porque, entre otras cosas: alli hay una ley que regula el juego por internet, los impuestos son muy bajos, la licencia para hacerlo cuesta 10.000,00 dolares/año, y lo unico que te piden, aparte de la pasta, es que tengas un local alguilado alli (me queda confirmar si con un chiringuito de playa sirve).

No me quiero meter aun a fondo con la ley de Antigua y los requisitos que pide para darte una licencia, esos son los siguientes petalos que deshojare (suscribete al blog si quieres recibir los nuevos capitulos por correo); quiero antes responder a una pregunta que tal vez de ha venido a la cabeza. Porque no hacen esto en UK, Australia o USA, donde si alli hay ley?

Respondete tu mismo. Crees que cuesta lo mismo la una licencia en Antigua y en UK?, que crees que va a hacer la Union Europea en cuanto concluya los expedientes que tiene abiertos contra estas "marcas" de SportingBet PLC que operan en Antugua con usuarios Europeos? Como crees que actuara SportingBet PLC si mañana dicen que en España no se puede apostar por internet? (te aconsejo que vayas a miapuesta.com y leas en la portada lo que les ha pasado a los usuarios americanos)


- Si ya no me dejan entrar, como saco mi dinero?
- Pondran en Estrasburgo una caseta para que vayamos alli a recuperar los depositos?
- Habra que llevar fotocopia del DNI?
- A quien se la han vendido?

Je, je, je... Yo de vosotros, iria haciendo fotocopias del DNI, tarjetas de credito (por ambas caras), certificado de empadronamiento, estractos de bancos, y me pondria en la cola para sacar mi pasta...

Las Victimas de las Estafas.

Llevo muy poco tiempo editando este blog, y debo de reconocer que he recibido ya suficientes satisfacciones como para haberme olvidado de los euros que me estafaron. Las satisfaccion, nacida del consuelo del tonto, me viene cuando compruebo que estas cosas les pasan a muchos.

Ahora bien, hay tontos y tontos. Los hay con MUY MUY mala leche. Es el caso que nos ocupa hoy.

Ayer recibi un correo electronico de apoyo de un ciudadano llamado Miguel. Este entro un dia en la cueva, y le volaron 1.800,00 Euros, SIETE veces el palo que me dieron a mi. Cuando lo pienso, yo no creo que pudiese estar siete veces mas mosqueado con la cueva de lo que yo lo estoy. Cuando me cabreo, he comprobado que me da por escribir un blog como terapia. Siete veces mas cabreado deberia de escribir una enciclopedia (de las de antes, de las de papel).

Miguel narra con todo lujo de detalles lo que recuerda de aquel dia que en la cueva le tangaron. Ahi no acabo todo, ya que ha tenido la paciencia de denunciarlo publicamente a todos los medios, clubes deportivos y entidades que ha sido capaz de contactar. (Os prometo que merece la pena ver el correo que me ha enviado, y sobre todo el CC -Carbon Copy- de sus correos electronicos).

A Miguel lo conoci a traves del portal ciao.es, que es un sitio que esta muy bien pues se dedica a que consumidores de todo tipo de productos den sus opiniones sobre ellos, opiniones por cierto totalmente libres y sin censuras. Que como llegue yo a descubrir ciao.es?, es sencillo. Prueba a buscar en Google estafa y miapuesta y veras quien sale el numero 1 en el ranking....

Amablemente Miguel me dio permiso para publicar en mi blog su "Denuncia Publica". Y no puedo evitar hacerlo porque no tiene desperdicio. En su correo incluye datos personales como: apellidos, dni, numero de tlf movil... El me invita a que los publique, pero no lo voy a hacer aunque tengo su autorizacion. Si alguien quiere ponerse en contacto con el, mandadme un email.

Por cierto, no os podeis perder la respuesta del servicio de atencion al cliente de la cueva.

Enviado el: mar 23/05/2006 3:17
Asunto: Denuncia Pública

Mi nombre es Miguel XXXXXXX XXXXXX. DNI: XX.XXX.XXXR.
Me dirijo a todos ustedes con la intención de hacer publica una denuncia, la cual he sido victima, al igual que otros muchos usuarios, y de la que no estoy dispuesto, en
la medida de lo posible, y dentro de la legalidad, de no callarme, y que tenga la máxima repercusión, para evitar, a ser posible, futuros “engañados”, y a todas luces, “robos” (en mi pueblo se llama asi).
La pagina Web MIAPUESTA.COM es la causante de este mail dirigido a ustedes.
El domingo 21 de Mayo 2006 se jugó el partido de 2ª División Valladolid – Lorca a las 18horas, cuyo resultado final fue 1-1. En dicha página Web, había una apuesta en concreto “Con Ventaja”, la cual cotizaba Valladolid Ventaja+1, a 5,50€ por 1€ apostado. La apuesta estuvo toda la semana “abierta” hasta el mismo domingo, minutos antes del partido. Todas y cada una de las personas que decidieron realizar esa apuesta, insisto que estuvo “abierta” toda la semana, “ganaron” la apuesta, porque
como Uds. sabrán, y si no, se lo explico encantado, que la apuesta Ventaja Valladolid +1, significa que sea cual sea el resultado final real del partido, al Valladolid se le suma 1 gol mas, por que MIAPUESTA.COM decidió, como hace en otras muchas miles y miles de apuestas, otorgar 1 gol de ventaja al Valladolid.
Es decir, ganador del partido Valladolid, porque después del empate a 1, si se le suma el gol que MIAPUESTA.COM le otorga, por el tipo de apuesta “Con Ventaja”, el Valladolid gana el partido 2-1.
Por la noche, domingo 21 de mayo de 2006, alrededor de las 23 horas decidí comprobar el estado de las apuestas y estaba todo correcto, las apuestas se habían “cerrado” y el dinero estaba ingresado en la cuenta de MIAPUESTA.COM. A la mañana siguiente, es decir, lunes 22 de Mayo 2006, sobre las 8 y 15, solicite un reintegro de 1800€ porque gracias a la suma de las combinaciones de varias apuestas, en algunas de ellas
Valladolid Ventaja+1, obtuve un “supuesto” beneficio y mi cuenta computaba 2026€.
A las 19hrs del Lunes 22 de Mayo de 2006 entre de nuevo en la pagina de MIAPUESTA.COM para comprobar el estado de mi cuenta, y comprobar si había sido ya aceptado el reintegro. Cual fue mi sorpresa cuando en mi cuenta de MIAPUESTA.COM encontré un saldo algo superior a 500€ (no recuerdo la cantidad exacta, porque curiosamente y después de mas de 1 año “trabajando” con esa casa de apuestas, por lo visto tienen un problema con el servidor, y no puedo acceder desde hace varias horas a la pagina). Es curioso pero en mas de 1 año nunca ha habido ningún problema para acceder a la pagina Web, y hoy llevo varias horas sin poder hacerlo.
No entendía el porque de mi saldo de poco mas de 500€ porque si esta mañana disponía de 2026€, y solicito un reintegro de 1800€, debían quedarme 226€.
Resulta que MIAPUESTA.COM, ha decidido a lo largo del día de hoy, lunes 22 de Mayo de 2006, y por supuesto UNILATERALMENTE, ANULAR todas las apuestas en las que esta implicado el Valladolid Con Ventaja+1 argumentando un error en la cotización. Será quizás que han visto el posible volumen de “ganadores” de esa apuesta y por que no les interesa abonar a los "ganadores” sus correspondientes cantidades, hayan decidido ANULAR ese resultado de Valladolid Ventaja+1.
Su argumento y su “arma” son que ha sido un error en la cotización y que ellos deciden en el momento que lo crean oportuno, ANULAR cualquier tipo de apuesta.
Me siento, al igual seguro que otros muchos usuarios, haber sido victima de un robo ¿“legal”? de, aproximadamente, 1500€.
Hago esta denuncia para que en la medida que les sea posible a Uds., y hay medidas para hacerlo posible, alerten tanto a sus oyentes, televidentes como a sus lectores.
También me gustaría que alguien de Uds. me pudiera ayudar.
Gracias por su tiempo y su atención.
Espero noticias pronto.
Un saludo

Y aqui teneis la respuesta... Sin palabras.

Apreciado Sr. XXXXXXXXX:


Le informamos que, ateniéndonos al punto 1.13 del reglamento de Miapuesta.com, se ha procedido a anular su apuesta ID 39612852, referente al evento Real Valladolid vs Lorca debido a un error de texto en el handicap del mismo:

1.13 Miapuesta no se hace responsable de ningún error del texto o error humano a la hora de realizar apuestas, a excepción de las deliberadas, en cuyo caso Miapuesta se reserva el derecho de bien anular las apuestas afectadas o corregir el error.

Puede consultar nuestro reglamento en el siguiente enlace "A LAS REGLAS MIAPUESTA":


Así mismo, le informamos que el saldo correspondiente a dicha apuesta se encuentra de nuevo en su balance de Miapuesta.com

Para más información contacte con nuestro Servicio de Atención al Usuario.

Saludos cordiales,

XXXXXXXXX
Servicio de Atención al Usuario de Miapuesta.com
(+34) 902 888 288

Los hay a favor y en contra...

Internet es como un gran desastre. No sabes a que carta quedarte, no sabes de quien fiarte. En esto de las apuestas yo, personalmente, no me fiaria de nadie en Internet. Leete este blog de arriba a abajo ANTES de hacer ningun deposito o de abrir una cuenta de usuario en ninguna cueva. Hazte ese favor.

La historia de las estafas de las casas de apuestas es larga. Casi tanto como la historia de las casas de apuestas por internet. He acudido a Wikipedia para consultar las historia de las casas de apuestas por internet, pero desafortunadamente aun nadie ha comenzado ese articulo. He firmado en el libro de visitas y he propuesto que alguien arranque el tema...

En España es bastante frecuente encontrar sitios con Directorios de casas de apuestas. Estos sitios no son directorios "blancos". Todos pagan su cuota y los estomagos agradecidos que no hacen sino albergar paginas de sus patrocinadores, simplemente copian y pegan lo que les piden. Vergonzoso. Si eres capaz de digerirlo, te sugiero que eches un vistazo al informe detallado que hacen de la cueva en este sitio.

Ya os decia que la historia de la estafa en las casas de apuestas por internet, es casi tan larga como las de las casas de apuestas. En USA en esto tambien nos llevan ventaja. Digamos que alli el numero total de estafados es mayor, y han tenido el efecto que se podria esperar: Han estafado a la persona que no debian.

Desde hace mucho, en Estados Unidos existe una pagina patrocinada por un multimillonario que un dia decidio abrir una cuenta en una casa de apuestas. Tras hacer uso de ella durante un tiempo, comprobo como le habian estafado tambien. Entonces el tipo dio en el clavo cuando penso: "estos listos se dedican a estafar a gente que seguramente no tiene el dinero necesario para poder pagar a un abogado que defienda sus derechos como es debido". Y cuanta razon tenia!.

Y lo que hace tener pasta!, el millonario en cuestion decidio dos cosas:

1. ofrecer su ayuda desinteresada a todo aquel que sienta que ha sido estafado por alguna cueva.
2. Hacer un directorio de casas por internet como es debido.

Echadle un vistazo a la version cutre española de arriba, y comparadlo con el segundo, el yankee. Es alucinante que en el caso nacional todas las casas de apuestas listadas son maravillosas. Ninguna tima (aunque los foros de internet esten llenos de denuncias), ninguna te da problemas para devolverte tu dinero (aunque a mi y a otros cientos nos lo hayan robado). Y lo que es peor en un directorio, NO HAY LISTA NEGRA porque todos pagan bien. Como le pagan bien a la COPE.

Sugiero que haya una lista negra de las casas de apuestas, como esta que os enlazo. No os molesteis, ya lo he hecho yo. Solo listan casas americanas y la cueva no sale.

Correo a la COPE.

Como ya os conte en el primer post, yo tuve la desgracia de entrar en la cueva porque soy un asiduo oyente de los programas deportivos del fin de semana. En concreto de Tiempo de Juego, de la cadena COPE.

Empece a oirlo porque me encantaba Edu Garcia y Fouto, pero sobre todos el Javi Perez Sala, que es un crack. Ahora con Abellan, ha perdido un poco a mi juicio, pero han fichado al entrenador este que es un poco macarrita (perdon pero no recuerdo el nombre) y me esta empezando a gustar tambien.

El caso es que yo, que soy muy muy basico, pense: Joder, si la COPE esta detras de esto y lo anuncia; tan detras como para tener su propio dominio asociado que apunta a la cueva, radioapuesta.com, pues me tengo que fiar... Y si no, se lo dire a Jimenez Losantos.
Recuerdo aun el dia, fue como en febrero o marzo de 2005... daban saltos de alegria (por la radio) porque decian que habian ganado 280.000,00 Euros con una apuesta a cuatro partidos. Me pregunto si habran tenido problemas para cobrar, como los tenemos los demas. Sospecho que no.

Bueno, quien mas quien menos, ha llegado a esta cueva a partir de una fuente de confianza. Un amigo, un familiar, una empresa solvente de comunicacion, un compañero de trabajo... Eso me hace sentirme aun mas frustrado.

Yo creo que lo justo es que las personas en quien yo confie, sepan de lo que me esta pasando. No para que me ayuden, que no creo que puedan hacer nada ni seguramente son responsables de la estafa. Pero si al menos para que sean conscientes de la catadura moral de los anunciantes que tienen. Desde luego, si ahora que saben con quien estan tratando (de eso me voy a encargar yo), siguen anunciandoles, de algun modo seran complices "lejanos" del engaño.

Le voy a pedir a Jose Antonio Abellan que por favor de lectura de las REGLAS de la cueva en su programa. Le voy a pedir que por favor añada una coletilla a cada una de las promociones que haga, para que los usuarios puedan acceder y leerlas antes de abrir una cuenta. Le voy a pedir que me diga si los del Tirachinas tuvieron que mandar una fotocopia por ambas caras de su tarjeta de credito para cobrar. Le voy a preguntar si le parece etico dar cobertura a una empresa que opera bajo ternimos y condiciones absolutamente ilegales y opera con un sesgo mafioso. Le voy a preguntar, aunque sera un indiscreccion, cuanto dinero les vienen pagando estos tipos al mes.

De momento les he mandado un correo denunciando la situacion (pantallazo-prueba arriba). No he recibido aun respuesta, y ya ha pasado una semana o mas. Insistire.

Aqui empieza todo.

Llevo ya un par de dias dandole vueltas, y esta noche he decidido empezar a hacerlo. Porque?, pues porque estoy completamente harto.

La impotencia que esto me causa me ha provocado unas irrefrenables ganas de GRITAR. Pero no quiero gritar de cualquier manera, lo quiero hacer bien alto y que todo el mundo de oiga. He llegado a la conclusion de que para hacerlo como es debido, tengo que hacerlo dentro de la cueva de Internet, que es donde yo me meti. Estaba tan oscura la cueva, que cuando quise darme cuenta me habian robado la cartera.

Me presento. Soy un usuario del portal miapuesta.com (cuyo alias en internet para España es tambien radioapuesta.com). Me llamo Luis, vivo en Madrid, y he sido estafado por estos caballeros.

Como os decia al principio, llevo un par de dias tratando de recuperar el dinero que una vez meti en la cueva con ningun exito. Lo que me esta pasando me recuerda a una historia que un amigo me conto una vez, cuando trato de darse de baja de su compañia de telefonia movil. Ya no tengo ninguna esperanza de recuperar mi dinero, pero como siempre he querido tener un blog y nunca he tenido nada que contar, he creido que narrar la historia de lo que me va a pasar de ahora en adelante puede ser muy interesante.

De momento, y a modo de introducccion, os copio y pego la conversacion literal que acabo de tener con el ¨servicio de atencion al cliente¨ de miapuesta.com:

Atencion al Usuario: ¿Me facilita su número de ID, por favor?

Usted: numero de ID

Usted: luis XXXXX dia mes año

Usted: como puedo hacer para que me den mi dinero?

Atencion al Usuario: Un momento, Luis, por favor

Usted: gracias

Atencion al Usuario: Gracias por esperar. Estaré con usted en un momento.

Atencion al Usuario: En breves momentos estaré con usted.

Atencion al Usuario: Perdone el retraso. En breves momentos estaré con usted.

Atencion al Usuario: Perdone el retraso. En breves momentos estaré con usted.

Atencion al Usuario: En breves momentos estaré con usted.

Atencion al Usuario: Envie los documentos que le he indicado, le reabriran la cuenta y podrá solicitarlos.

Usted: me puedes decir que es lo que tengo que enviar, y a que direccion?

Atencion al Usuario: Gracias por esperar. Estaré con usted en un momento.

Atencion al Usuario: Para reactivar su cuenta lo que debería hacer es enviarnos la documentación requerida por Gestión de Cuentas. Ésta sería: DNI, factura reciente en la que aparezca su dirección, copia por ambas caras de las tarjetas registradas (se hayan usado o no) en nuestra página Web, con la parte posterior firmada, y últimos extractos asociados a las mismas, y debería hacerla llegar a admin@miapuesta.com o a nuestro número de fax 902 88 77 84. No olvide indicar su numero de ID.

Usted: todos estos datos os hacen falta?

Atencion al Usuario: Si, Luis

Usted: para reactivar mi cuenta necesitais una copia de mis tarjetas de credito??? de todas las que tengo, las haya usado o no?

Atencion al Usuario: Perdone el retraso. En breves momentos
estaré con usted.

Atencion al Usuario: Si tiene tarjetas registradas, si.

Usted: no tengo tarjetas registradas, que yo sepa

Atencion al Usuario: Voy a comprobarlo, un momento, por favor

Usted: ok, de paso si puedes comprueba cual es mi saldo, por favor

Atencion al Usuario: La tarjeta que tiene registrada es del BBVA y su numeración acaba en 6969; su saldo es de 00,00€

Usted: No hay dinero en mi cuenta???

Usted: ayer tenia 300 Dolares

Usted: 254 Euros mas o menos

Atencion al Usuario: En breves momentos estaré con usted.

Atencion al Usuario: Gracias por esperar. Estaré con usted en un momento.

Atencion al Usuario: Gracias por esperar. Estaré con usted en un momento.

Atencion al Usuario: Perdone el retraso. En breves momentos estaré con usted.

Atencion al Usuario: Luis, voy a consultar su historial financiero, un momento, por favor

Atencion al Usuario: Disculpe Luis, lei su balance de 0€ del inicio, al entrar en su historial financiero he visto que le quedo la cantidad de 244,75€ en "juegos"

Atencion al Usuario: ¿Tiene alguna otra consulta?

Usted: si

Atencion al Usuario: Digame,`por favor

Usted: hay alguna manera de recuperar mi dinero, sin enviarles una fotocopia de mi tarjeta de credito?

Atencion al Usuario: Como le comentaba primero debe reactivar su cuenta y para ello es necesario que nos envie una copia de la tarjeta que tiene registrada

Usted: pero es que no quiero mandarles una fotocopia de mi tarjeta

Usted: no entiendo para que necesitan eso

En los sucesivos posts que voy a realizar, tengo la unica intencion de recuperar mi dinero depositado de buena fe, en la cuenta que un dia abri en la cueva. El dia que lo logre, si es que llega, supongo que parare. Para conseguirlo voy a utilizar todos los medios que se me ocurran: hablare con el ¨servicio de atencion al cliente¨, tratare de contactar con la cadena COPE (que es donde conoci la existencia de la cueva), analizare el contenido del texto supuestamente legal que uno acepta con los terminos y condiciones del servicio, hablare con consumo y con la brigada de delitos informaticos de la Guardia Civil.... Bueno, ideas no me faltan.

Me gustaria que, de verdad, alguien encuentre esto util. 244,75 Euros no van a justificar todo el esfuerzo que pienso hacer, seguramente. Pero cuando pienso en la cantidad de timados como yo que habra, se me hace mucha mucha pasta...